肥肠兄

引用:

原帖由 bloomsday 于 2010-6-16 17:26 发表
或许我们关注的角度不同所谓的七寸不同.
我属于现实利益派的.吃饱饭才能思考淫欲.
现实中少吃少喝的搞的人毕竟很少.

能够完成独立和理性的思考的人是很少滴.
而在这个极其擅长一窝蜂的地域.更是...
让更多的人 ...

嗯，追求物质和开启民智本身并不冲突嘛。
谁也不是不食人间烟火的主儿不是。

太空猴子

“任何人可以对任何事儿发表自个儿的看法，但组织起来阻止他人做这件事儿就是另一码事儿啦”

请问，何为“阻止”……你赞美的“反政府，反死刑，反虐待动物，反警察暴力，反种族歧视”等组织，这些是否是“组织起来阻止他人做这件事儿”，“ 煽动起一帮人，通过激烈的类游行的群体行为”，这是否也是邪恶的……69的人认为脑残不对，组织起来宣传反对脑残，和“反政府，反死刑，反虐待动物，反警察暴力，反种族歧视”等组织起来宣传他们的好恶，有什么实质区别。

69是说了“脑残不死，圣战不休”，可肥肠兄是否碰到过有69的人逮住你，在事实上威胁你说，肥肠，你反对69，继续文明，我就杀你全家，69是否真的在实际行动上威胁到任何哈韩的人的人身安全和思维的正常运作了……是否一句搞笑的“脑残不死，圣战不休”，就真的能干涉到“他人继续选择下去的自由”，要是真的能，就滑稽了。

是 “脑残不死，圣战不休”这种貌似很血腥的口号吓了肥肠兄吧，可是如果他们的口号换成“反对愚昧，推广文明”这种肥肠兄式更文明更大义凛然的虎皮，而所作所为没有任何改变，是否他们就是正义的了……虎皮重要，还是实质重要……一个羊批张虎皮，你就真要落实羊成为虎吗……

肥肠兄的逻辑，我喜欢吃苹果，肥肠兄可以骂我是傻逼，只要肥肠兄不拿着刀子威胁我，就没有干涉我的选择自由。

同样，我喜欢吃苹果，肥肠兄高喊“吃苹果不死，圣战不休”， 只要肥肠兄不拿着刀子威胁我，我照样吃苹果，而且我还要花样百出地去吃，我气死你。肥肠兄喊“吃苹果不死，圣战不休”，可干涉我的选择自由……空喊。

“脑残不死，圣战不休”，这口号很脑残，看网络小说看多了。肥肠兄可以说“脑残不死，圣战不休”这句话很傻逼，可莫当成共产党的革命大杀器，美国的“普世价值”大杀器，这些才是真枪实弹的，不是小孩子过家家的口号。

最后。昨天喝了点，言语有点混乱。不过说我 “一腔激昂”，这个可误会了。

[ 本帖最后由 太空猴子 于 2010-6-17 17:11 编辑 ]

太空猴子

【爆吧。既然已说过不是针对69本身，那这个爆吧也不必多谈。那么，爆吧这个行为本身是啥咱不多说，但有些人是通过这种行为给心揣哈韩的另外一些人造成一些困扰，使他们揣不下去，或者不能很好、像从前那样轻松地揣下去。这明显是干涉他人自由；】

我说的“肥肠兄一杆子就敲翻了乌有之乡、铁血不知道多少万人的鸡巴都长白毛的老愚昧”，既然肥肠兄这样解释干涉他人自由。我再问一次，肥肠兄怎么确实你的言论没有让我觉得去乌有之乡是种耻辱，没有让我“揣不下去，或者不能很好、像从前那样轻松地揣下去”。非要有吧可爆了，才明显是干涉他人自由吗

什么程度的反对行为才不给对方造成困扰……反对对方不就是要困扰对付吗……

肥肠兄

：
      首先，我要说明，游行示威等等群体抗议行为属于公民的政治权利，它本身只是表达思想的一种形式。我反对69，反对的不是它的形式。政治权利是宪法赋予的，伪宪法也一样。对69，我认为它唯一的好处就是发出了自个儿的声音。这前面是说过滴。
      那么：
      第一，我觉得猴子兄没明白一个问题：何为公权，何为私权。公权范围，针砭时弊，评论也好，抗议也好，它都是正当的；而私权范围，个人自由存在一界限——自身范围、不侵犯他人和社会公共利益，只要做到这一点，任何人无权干涉。内看内些反叉叉，要么是公权范围，要么侵犯了社会公共利益。这也是为啥我拿来比较，为啥说69呈现出公民宪法意识的欠缺。

      第二，干涉他人"选择吃苹果"的自由，不是说要拿着刀子把自以为可恶的人控制到可操控范围内，阻止他继续选择吃苹果。如果到这个地步，内就不是干涉"选择吃苹果"自由的问题啦，内要么非法拘禁，要么敲诈勒索——这是侵犯他人人身自由。

      一句"脑残不死，圣战不休"不可怕，可怕的是一群正义凛然的人跑到大街上热血沸腾地吼个不停，看内架势，跟你丫偷了他老母鸡似的。这无论在舆论上、心理上，已然对他人选择爱好产生影响。其次就是这个爆吧，连你表达对某女人般娇媚的男星热爱之情的地儿都他妈爆啦，这还不是阻止？

      更重要的是，这是私权，我喜欢穿开裆内裤，这你没必要大声嚷嚷吧。我穿开裆内裤，碍你蛋疼？

      第三，猴子兄搞混了一点：干涉他人自由，和他人基于干涉作出什么样的反应是两码事儿。法律不以损害结果为必要构成要件。你阻止我吃苹果的行为已经侵犯了我的权利，而不是我基于你的阻止而停止了继续选择吃苹果才会侵犯到我的权利。

      另外，你乐意如何是你自个儿的事儿，法律不会根据你是否乐意的标准对是否侵权作出规定。

      第四，何种程度才是侵犯个人自由。当然是看政治权利(言论、出版、结社、游行示威等基本权利都属于政治权利)的实行情况。如果你实行这个政治权利本身就是合法滴，内就谈不上"侵犯个人自由"啦。

      如果是针对私权，以个人言论作出评价当然是正当滴，比如：你鼻毛太长不好看，应该剪；再比如：乌有、铁血这帮老得鸡巴长白毛的家伙——此评论属于言论自由。

      但是，以群体的形式进行抗议就不好啦，比如：游行、静坐(或者爆人家长鼻毛的吧)，并扬言"不剪鼻毛，我们誓不罢休"；再比如：搞口号"铲除乌有老傻逼，用屎堵住丫们的嘴"——这就是干涉他人自由啦：第一个，人有留着长鼻毛的自由；第二个，乌有的老傻逼也有人自个儿的言论自由，即便他们丫的政治主张有反人类的倾向(当然这个"反人类"需要立法加以规定，不然早他妈该用屎堵住丫们的嘴)。

      明白否？作出评论并提出建议是言论自由(原则上对私权同样有效)，但群体抗议则应严格限制在公权范围，否则便是对他人自由的侵犯。这就是权利的界限。


      我觉得有些道理没必要多讲滴，你也犯不着在这儿纠结。我所针对并不是69本身，而是类69事件中普遍存在的东西，要么民族主义，要么公民意识的缺失。69就一借口，是婊子的裤衩。

肥肠兄

卢梭内句被人用滥的话送给你：我不同意你说的每一个字，但我致死捍卫你说话的权利。

这或许能解决你关于"对付对方就是为了给对方带来困扰"的疑惑。

太空猴子

昨天是六月九号。昨天晚上我没什么安排，正在网络上闲逛跶，听见楼下似乎有喧哗声，不过我没放在心上。晚上九点左右，喧哗声越来越大。我和教主刚好要买东西，所以下楼来到校园里。
        出了楼，走到主干道上，才发现人已经黑压压地聚了一片。虽然不算太多，但声势很大。一群男生同声呐喊：“脑残不死！圣战不止！脑残不死！圣战不止！”旁边一幢寝室楼的男生很有气势地在阳台上呼应：“脑残不死！圣战不止！脑残不死！圣战不止！”我第一次听到真人发声的这句宣言。
       随后，游行队伍开始转移，绕着生活区中央的几幢寝室楼，一边打转一边高喊口号。我追过去看了几眼，游行的几乎全是男生。
      买完东西，从超市出来，发现人更多了。教主不想看热闹，我们从寝室楼后一条小路抄过去。
      这条路的两边寝室楼的学生也都出来了，一边是男生，一边是女生。男生们聚集在阳台上杂声乱喊：“张柏芝！钟欣桐！陈冠希！苍井空！”口号之激昂，不比那一边的革命口号差。女生楼这边一点也不响应，只是理也不理他们地自说自笑、尖叫。
      和教主分开，回到寝室之后，我同寝室的两个女生已经被底下的喧哗声撩得坐立不安，同声提议我们以寝室为单位下去看看。于是我们抛开电脑抛开书，冲下楼去了。
      这个时候，生活区已经聚集了更多的人。游行的人不多，举牌的人不多，喊号的人也不多，看热闹的人占了主流。学校一个大超市门前，摩肩接踵，密密麻麻，到处都是人。传媒的学生即使在这样的时刻，也没忘记自己作为传媒人的职业，闪光灯、红外录像烁烁地连成一片，单反、数码、手机、DV、小高清纷纷出场。学生只是聚会，既不砸东西也不骂战，所以保安虽然赶来了，也只能站在一旁维持秩序，而不能赶人。这厢还没降温，路那边警笛尖锐，飞驰而来。不但来了，而且一来就是两辆。不过也没有警察出来赶人。学生兴奋地完全不像是革命，而像是狂欢游行，所以警察也没办法吧。慢慢地谈笑着走回寝室楼，刚进楼道，不知道何处的烟花突然腾空而起，砰砰地炸开，像是谢幕的礼炮一般。
      是该谢幕了，此时已经晚上十点以后了，十一点钟学校就要断电断网。手里有数码卡的同学，正紧急赶回寝室第一时间将图像资料上传校内网。我们一回到寝室，就打开校内开始刷新页面。初刷几下，只有同学留的文字状态，还没有实况图片出现。片刻之后，图片开始陆续上传，集结成册。传播正在高效率地进行着。
      就在这个时候，突然状况出现了……所有人的网络瞬间断掉。对面寝室楼的女生开始冲到阳台上尖叫：“学校是傻*！领导是傻*！抗议提前断网！维护言论自由！”几分钟过后，网络又连上了。对面有些女生没意识到，还在嘶吼，我站在阳台上大叫一声：“都回去吧！网连上了！”阳台上的人又纷纷地回寝室。传播继续高效率地进行。这次断网事件，学生普遍认为是学校为了阻止学生传播不安定信息，而掐掉的。我不清楚状况，但既然恢复了，就只能感叹学校白白挨了那么顿骂。
      十一点整，学校断网了，断电了。精力充沛的革命者们，继续以卧谈会的方式延续着讨论。我和教主的室友们讨论了到很晚。好酱说：这要是国家真出了什么事儿，传媒的学生一定跑的很快，看他们激动的。森酱和教主立刻同时反对：绝对不会。起哄看热闹又不需要流血流汗，传媒的学生一到真枪实弹的时候，就哄的一下跑光了。事实如何呢？鬼知道。不过这件事谈论时完全没有一点严肃的气氛，正体现了传媒人的娱乐精神。
      第二天也即今天，更多的消息被发布，更多的消息被删除。热血的青年正在与和谐的度娘做坚持不懈的战斗。我一直不太知道和谐的尺度松紧如何，也不知道我这篇文章会不会很快被删？呀，要是我因此被封号，那多不好……但是事实发生的事，我尽职略述而已，既无煽动之意，更无赞许之心。
      对于网络上目前有革命扩大化的趋势，将反NC（脑残）扩大为反韩，更进一步扩大为反日，就让人觉得反感了。这样煽动民族情绪，对各国有什么好处呢？如果大家能因为530事件以及69事件反思出中国教育、中国文化传承、中国民族心理的问题，那是极好的事。但如果网民们把矛头指向了整个韩国，而缺乏对本国体制和制度的反思，那这样的革命，于中国何益？出了一口恶气？恶气是太虚无的东西。
      不过放轻松想也无妨。这次的69事件，相当的程序上反应出了中国网民的娱乐精神。无伤大雅。

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我搜了一下，找到了这个当事人的文章。是浙江传媒学院，我觉得“传媒”二字值得关注。还有，看到肥肠兄寻找喜感的东西，这个就很喜感，特别是一群女生骂学校傻比领导傻比，让我鸡巴微微一颤。

肥肠兄文字功底很高，博文我就不论述了，肥肠兄肯定能把握住里面的信息。游行没有肥肠兄想象的那么恐怖的，当然，性质不变。

强词夺理一下，人生孩子也有生六指怪胎的几率，世界怪事很多的，我认为一次游行，算不得什么大事件。中国的一周的杀人犯强奸犯也比游行的人多。

假如69真的深得人心，民族主义严重，以这种群体事件传染性极强的特性，必定有其他学校先后游行。

如果只这一次案例，我认为恰好反应了69不得人心。星星之火，尚且可以燎原，现在扔出个火球，连个火堆也没点着，说明周围的环境，燃点太高了。

太空猴子

以上，我认为游行还不足以大惊小怪。如果有二次或者三次这样的事件，我就没必要讨论了，直接认定肥肠兄是正确的，问题很严重了。

所以暂时还是回到事情的最主要部分，在虚拟网络的部分。

一．

肥肠兄要落实69的干涉爱好自由（我也不提世博事件的公权性质了），我看你这是抬举他们了，他们恐怕没有这么高尚地要给“脑残”动大脑外科手术“治病救人”，而只是党同伐异的暴力发泄。
他们宣称的爱国或者反韩或者救脑残，只是自以为华丽其实白痴的大旗，其实真正想喊的是“脑残死全家”或者“脑残我日你妈”。

二．

虚拟网络是现实的一部分，又和现实完全不同。肥肠兄批评对手的网络行为时，就用严肃的现实思维、思辩和现实的法律、道德去衡量，而对自己的言行就没那么苛刻了。

比如你认为可以骂脑残、傻比，其实在现实中，你骂我傻比的话，只要你没纹身，不是公检法，不是洋大人（我怕民族主义的帽子），我就会揍你，而在法律上你这也是违法行为。

我看肥肠兄也是个洒脱不羁的朋友，再加上万国马桶的味道，在网上肯定也没少说了，那种在现实中斤斤计较就能给你扣上大帽子的话。

在网络上，说“你妈是婊子”，这在现实中也足够发生凶杀案了，在网上恐怕骂的人，没那么的一腔怨毒，而被骂者也不会感觉很受伤。谁都知道较真就傻比了。

要真较真起来，说，你骂我妈是婊子，是违反了这道德那私权，还有民法第250条。这样讲在道理、法理、哲理、义理、天文地理，都是正确的，但是恐怕会让骂人者目瞪口呆，不知所措了。

三．

爆吧，我说过在百度不知道发生过多少万次了，连百度的官方投诉吧都能被爆，百度根本没辙。因为爆吧是种由无数合法的个体组成的行为。一个人发贴“XX市人民发来XX”没有任何问题的，但是一万人都这么发就是爆吧了。

而且细微到每个个体，他们的道德成本很低，或者没有道德成本。

比如肥肠兄可以很随便地骂乌有老傻比，但肯定不会说猴子老傻比。前者，肥肠兄认为就是评论，天经地义可以骂。后者是针对个人的攻击了，虽然在网上骂了也没什么，但稍微有点素质的人就不会针对个人这么骂。

69的人何尝不是呢？

他们的每个个体都认为是在骂一个群体，像肥肠兄一样认为不是针对个人，是评论，他们每个个体都和肥肠兄一样，没有任何道德成本。

四．

在古代，统治者重视漕运，即使海运省钱省力可行也不用，就得花钱养着，怕造反。漕运工造反的例子太多了，不是漕运工有马列意识，毛泽东思想附体，也不是其他地的人就老实，而是人多好闹事，人多必然生是非。

我前几天刚加入了一个换妻群去卧底，好家伙400人满满的，不禁感慨网络就是OK。没有网络的话，有人打个牌子写着我想换妻上街，只怕有生命危险。现在有网络，招手一挥，从者如云。

网络聚集人太容易了，想换妻者都不知道几十万，何况民族主义毕竟是一种朴素的感情，又何况在网络上发一句“脑残不死”之类的话，既没有道德成本，又和漕运工造反的生命成本天壤之别呢。

五．

高喊“脑残不死，圣战不休”的愤青，在现实中碰到哈韩的美女MM，未必不会跑上去献殷勤，甚至还会说，韩剧真OK。

肥肠兄会释梦，应该精通心理学。福柯有个人格面具理论。人都是由无数个人格面具组成的，见到老爹戴儿子面具，碰到下属戴上牛逼面具，觐见上司戴孙子面具。比如兄弟我假如跑到国学论坛，也是道貌岸然，到了SIS，就露出小鸡吧来了。

民族主义也是人类的面具之一，思维正常的人，或多或少都有点，但不是人的主人格面具，在普通人中，只是不知道多少画皮中的一张。
69的傻比是把无数“脑残”的哈韩面具汇集成了一张巨大的人格面具，就如前面论述的，他们攻击的是这张想当然的巨大面具，而非个体。同时，他们每个个体微小的民族主义面具也汇集成了巨大的民族主义面具，看起来仿佛很恐怖了。
当男性个体现实中面对具体的女性个体时，民族主义人格面具就隐藏起来，换成好色面具，同时他也意识到，对方首先是一个可以操的女人，她哈韩的人格面具，对于可以操的属性，是微不足道的。

打住吧，乱七八糟的。我想，世界之所以有太多纠纷，是歌词里说的“是谁出的题这么的难，到处全都是正确答案”。肥肠兄说的问题，我大都是认同的，只是觉得没那么严重。69呢，有些我也是可以理解的，我把我可以去理解的说了一些，只是表达我个人的主观看法，也不是要纯粹反对肥肠兄的观点。

不能和肥肠兄继续讨论这个问题了，我明天要去上海转转。希望以后能就其他问题继续和肥肠兄学习。

丢人的问一下,什么是69呢?看半天也没懂是什么

太空猴子

牛逼了，在这个帖子里碰到了4个福字。在SIS之前我一共才搞到一个

肥肠兄

嗨嗨嗨，玩儿好～
不过提醒猴子兄的是，我骂你傻逼，你要是揍我，只能说明你脾气不好，其次就是你可能违反了治安管理处罚法，甚至刑法。
最最重要的是，你揍得过我吗？打架可不是靠嘴吹滴。我身高1米5，体重278斤，下身短，腿粗，重心低，一拳夯倒一名北大法学毕业生。此外，我随身携带管制刀具，刃风可断发，刀出鞘明晃晃，苍蝇蚊子全晕掉。你可要当心啦，这乱世啥都得妨着点不是。