erbeinuo

肥肠兄还是不错滴，我越来越喜欢你了，哈哈

本想睡觉.肥肠兄还在搞69.佩服.
不是每个美国人都能搞的起反XX的.
就是美利坚再富有照样有打家劫舍.学校开枪.贩毒卖淫嫖娼的.
只说他们反XX和XX还有XX及各种XX是不是过于片面了.
因素有很多.不能否认.但是随着时间的延续.会慢慢冷静下来的.
有些东西的改变是需要漫长的时间.德国人开了两次暴力征服帖.
两次最终被刷爆帖.付出了多少小白骨灰级人物被砍的代价.
历经了多少年.才安静下来.在现在的情况下.谁能淡定的说出：
XXX对本次活动的各项事宜具有最终解释权.谁才是最XX的.
就想着用通信基本靠吼的方式解决都长成了西瓜的坏种子是不是有点太穿越了.
还是对着坏了的种子长出的坏西瓜里的种子吼.把所有种子吼出基因突变.

等着操心着找工作.工资奖金怎么跑过房价.接着上有老下有小.伺候各路
财神爷的时候.谁有工夫去跟一帮XX去玩69.还不如找个PLMM玩现场版的
独乐乐呢.

别嘴上说着说那.就几张烂票被人忽悠了还有脸往网上帖.还有脸忽悠人去
攻击网站.那天在场还都不去找块砖修修脸.号称高校搞的有多大.没吓死我.

当年跟着千把号人唱着国歌逛街.用口水.砖块.矿泉水瓶封杀沿途无数某外域
的各种品牌商店.拆大铁门.前后都是头上闪光的车.一声哨响就挨警棍.
69连个P都算不上.脑残就脑残去.没有脑残.祖国的花朵就不可能称之为丰富多彩.

肥肠兄

回猫粮兄：
      这个……你有没有仔细看主帖滴文儿？我没有纠结于69如何、69不应该发生啊。我针对的是69身上暴露出来的东西，这些东西在抵制日货，在抵制家乐福，在反黑游行上一直都存在着。换言之，这69是一面具，这面具你可以随便换。

      咱还没幼稚到把美国当天堂的地步。但，普通刑事犯罪怎么能跟利用宪法赋予的基本权利去干涉他人的基本权利相提并论？选择什么爱好是我的自由，你自然无权干涉，煽动起一伙人也不成。

      我自然知道改变需要很长时间。所以，我说要影响身边的每一个人。不是说因为时间长、因为收效甚微、因为前途渺茫，我们就嘛也不干就蹲那儿等啦。有些东西是等不来滴。

      还有，什么工作、房价等等生活重担作用下的沉默的大多数不是我所希望看到滴。与其被阉割，不如保留一腔热血。政治盲民是后极权社会下的常态，这是统治者竭力造就的结果。所以，对类69，我认为它们并非一无是处。最起码发出自己的声音就是好的。

      另外，民族主义和寡头政治的一直是德国反思纳粹的着力点。这也是我为啥拿鸡国的69与米国的各类反叉叉相比较。在一开放社会，民族主义成不了气候。只有在寡头政治的垄断下，各种信息缺失、各种言论和思想禁忌、各种政治权利的限制和剥夺，才会真正煽起狂热民族主义的火。

      归根结底，咱的矛头是暴政。

是圣战吧》？呃  感觉是个别脑残粉丝的问题，或许被人利用了？

恩..明白了.
哪里都有运动.只是运动的目标和目的有所不同.
或许本身就是一个商业行为.非要从民族国家的
角度去看.搞成一个民族国家的冲动加高潮.或许
忽略了真正所应该思考的东西.历史是由胜利者
写下的.必然失去了一部分客观的精神.中小学的
历史课本共满就那么几本还要配插图.从三皇五帝
一直讲到现在.多少东西就是个具有主观倾向的结论
当真正了解那一段历史的时候.才发现那么多都是
忽悠人.

这种运动史具有传统的.但是据我观察.影响在逐渐
减少.毕竟开放是挡不住的.毕竟有人出去.有人回来.
有书籍.有思想在流动着.而集体的觉醒是需要物质
基础和教育基础的.或者重大变故作为引导的.

在多数当前利益理性的情况下.
很多人都分配在了既定的利益集团之中.
很少人能跳出去思考更深层次的问题.
一旦现实的一些问题被解决立刻心满
意足了.哪怕是心理上的暂时满足.
而这种69事件这种历史的副产品.成了满足
之后消食运动.或者没有满足而发泄的一个渠道.

或许最开始的愿望都是好的.但是随着时间的推移
都成为了按照某种组织规则行为的利益集团的合作
与对抗.组织形式可能是暴政.也可能是民主.
而一旦根深蒂固.想要做出调整.需要矛盾积累到一定程度的.
种子发芽要条件.所以我的观点是绝不做揠苗助长的事情.
太大太多基础太薄弱以至于不能突变只能渐变.

更深的问题.民主的目的在于什么.暴政可能更倾向于很多
人活的不好而少数人活的不错.但是民主绝对达不到所有
人都活的不错.阿罗不可能性定理.而自由民主的大旗也扇
起过激进的旋风.封杀无数.令人胆寒.稍稍改变民主决策
的规则.结果也是差之千里的.所以有些问题一旦想起.就容
易想的很深.包含着各种组织形式的这个集体的存在的目的.
这些目的好坏的判断标准.头疼.

在生命可预期的稳定环境下.不如想想怎么让工资跑过房价.
遇见个好女人.完成父母的一些心愿.让生活更美好.
比如：老板.来盘溜肥肠.
或许有能力的时候.可以帮助更多人怎么过的更好.

肥肠兄

回猫粮兄：
      对民主什么滴，猫粮兄多虑啦（代价和阵痛是难免滴；不能因为怕痛就阻却它的到来，比如有这么一剂药，针打下去肯定要疼，但你要不打就等着嗝屁腐烂吧）。民主和专制一样，无非乃一决策机制，这无关紧要。重点在于运行它的程序——宪政。而宪政的建立自然离不开公民意识的培养。

      如果传播公民意识都算是揠苗助长的话，内这地儿就继续荒下去吧，甭管它什么苗。

      我主张理性和独立思考，它本身是非目的性的。无论对暴政，对犬儒，对革命的狂热，还是对改良的过分保守，它都是积极的。说白了，不就是一思维方式嘛，这也揠苗？

      有些问题想不得，比如让工资高过房价。哈哈，这一想就又直戳人睾丸。我的观点吧，物质必不可少，但在一畸形环境下去求大多数人物质的改变本身就一伪命题。当然，作为一个富有的人，你可以伸手从荷包里摸俩硬币接济接济少数的几个饥民，这有用，但遗憾的是它的作用仅发生在几个饥民身上，而且仅是物质。只求物质，内是喂猪，何况还只是屈指可数的几头。

     公民不是从猪圈里养出来滴。我看无论瓦文萨、哈维尔，还是刘黑手，都不是养猪厂厂长出身。七寸在手你不抓，光瞅蛇尾巴还不敢动手，内就等吧。一觉醒来，自由会来滴。

      希望猫粮兄明白，我以上所言并无恶意。共勉。

或许我们关注的角度不同所谓的七寸不同.
我属于现实利益派的.吃饱饭才能思考淫欲.
现实中少吃少喝的搞的人毕竟很少.

能够完成独立和理性的思考的人是很少滴.
而在这个极其擅长一窝蜂的地域.更是...
让更多的人有好的生活.让更多的人享受更
好的教育.有能力接触到更多的信息并且能
够理解.我认为这是一个一个的基础.
让不敢说多数人.让一部分人能够理解这样
的想法都需要以上的基础.肠肠关注上七寸.
我关注下七寸.

[ 本帖最后由 bloomsday 于 2010-6-16 17:28 编辑 ]

陪着你走

肥肠兄，俺那天脑子不好使了就来跟你借思想，俺这没头脑想不明白事儿，老是不高兴是应当应份的，可肥肠兄啥米都想明白了还是不高兴，哎呀呀，是明白也不高兴，不明白也不高兴，然则何时可以得高兴焉？

太空猴子

很多是说我的啊。肥肠兄的道理讲的很对，只是还觉得你用牛刀有点小题大做了。

69小屁事而已。爆吧、刷屏天天有，项羽吧自然不爽刘邦吧，虎吧当然会PK狮吧，党同伐异，人之本性，“侵犯了他人选择爱好的自由”事情太多了。大大小小的爆不知道爆过多少万次了。最大的爆吧应该是李毅PK李宇春，我参观了，高峰一秒刷数十帖，得刷了数千页，这是球迷VS歌迷。还有爆凯尔特人，爆的天昏地暗，是足球迷PK篮球迷。这些不涉及“民族主义”“价值”之类的东西吧……规模不比69小，之所以没扬名立万，是因为话题不性感，没搭上世博车，特别没有牵扯到让国人肃然起敬的海外关系。

看韩国或韩迷不爽就爆吧和看李宇春不爽就爆吧，没有实质区别，是好恶的党同伐异。69有了海外关系，只是更加醒目，入了肥肠兄的法眼而已。试想，世博上的事情，假如是李宇春（或者任何华人明星，或者任何地球人）的粉丝搞的，还不照样要爆，而且一定会爆。

假如是李宇春粉丝大闹世博而引起爆吧，又如何和“民族主义”之类的大问题扯上关系……

太空猴子

再说反韩。韩国弱小且猥琐，虽然天朝人民也只是挣扎活着，但是我想国人还没下贱到没有资格去讨厌一个值得讨厌的国家。虽然反韩有国人的蓄意操作，特别是日本的长期操作推动中国反韩。
韩国不同于美日欧，无论如何，还是很先进的，值得学习的，无端以民族情绪去反先进的美日欧，这大概可以戴上“民族主义”，可韩国算什么……连我这样坚定认为中国出于战略利益应该亲韩的人，主观上都十分厌恶韩国。这其实也是喜美恶丑的人之本性。